Hyundai club - forum

pro dudu:

Poslyš Dudu nevím co přesně znamená ve slovenském prostředí slovo blbec, ale v češtině je to dost velká urážka a nehledě nato koho jsi tím urazil. Rade 622 si tvoje výtky nezaslouží, a ty než přijdeš s nějakým nápadem, tak si to napřed někde ověř, třeba empiricky / tedy vlastní zkušeností/ a pak to teprve dávej na fórum. Pokud by to tak na fóru fungovalo, tak by mohl každý uvádět jakykoliv blábol s tím, že by bylo povinností vzdělanějších a praktiků z oboru na fóru tyto bláboly vyvracet a uvádět na pravou míru. Pak by nedělali nic jiného a bylo by pak potřebné udělat z toho placenou fci. odborného poradce fóra.
Pokud jsi slušný člověk tak se za toho BLBCE Rademu omluvíš.
Chybu může udělat každý, ale je dobré ji přiznat a napravit následky svého chování.
Nezlob se že tě kárám a radím ti, ono to vychází zřejmě již z mého věku a profesního zaměření.
Podumej o tom a než budeš reagovat, tak si to pořádně rozmysli.

Cao Bruno

To: Mikro
Pisal som to vseobecne, neviem co ma accent, ale ked som si tak prestudoval tie klimy tak asi ma ozaj to tepelne cerpadlo, ktore vyuziva teplo z kompresora na kurenie.

Já jsem měl doposud představu o tepelném čerpadle, že jde o zařízení, které pomocí výparníku v jednom prostoru odebírá teplo /ochlazuje prostředí/ a toto získané teplo prostřednictvím kompresoru "znásobuje" a pomocí chladiče vyzařuje do jiného prostoru. / v podstatně znásobeném výkonu/. Tzn., že někde snižuje teplotu řádově o stupně /odebírá , využívá teplo/ a jinde teplo vyzařuje řádově v desítkách stupňů. Takže v autě pracuje klíma na principu tepelného čerpadla, kde snižuje teplotu prostřednictvím výparníku v kabině vozu a vyzařuje teplotu prostřednictvím chladiče klímy/ u Lantry je vedle klasického chladiče v předku vozu. /ten chladič je pěkně horký/. Takže nechápu poznámku o tom, že výparník klímy může vydávat teplo /topit/vytvořené chodem kompresoru klímy. Případné teplo vzniklé chodem kompresoru je odváděno do chladiče klímy a vyzáří se do prostoru /pomocí náporu vzduchu, či ventilátoru/. Pokud se mýlím prosím opravte mě. Rád se nechám poučit, abych případně nesetrvával v bludech.

Klimatizačné zariadenie funguje podobne ako chladnička. Systémom prúdi chladivo, ktoré mení svoj stav a podmienky.

1 Srdcom klimatizačného zariadenia je kompresor, ktorý "pumpuje" chladivo v okruhu. Pred kompresorom majú pary chladiva nízky tlak, kompresor tieto pary stláča na vysoký tlak, pričom sa pary aj zohrejú.

2 Pary o vysokej teplote a tlaku prúdia do kondenzátora, kde odovzdajú teplo okolitému vzduchu a skvapalnia sa. Z kondenzátora odchádza kvapalné chladivo.

3 Kvapalné chladivo stále o vysokom tlaku prúdi cez expanzný ventil, ktorý zníži tlak a teplotu kvapalného chladiva na nižšiu teplotu ako má chladený priestor.

4 Studené kvapalné chladivo o nízkom tlaku prúdi do výparníka, kde vyparovaním odoberá teplo zo vzduchu v miestnosti. Chladivo sa celkom vyparí a pary chladiva o nízkom tlaku sú nasáavné kompresorom, ktorý zabezpečuje cirkuláciu týchto procesov.

V prípade tepelného čerpadla sa smer cyklu obráti.

Naprosto chápu.
Já jsem to snažil laicky popsat ve svém příspěvku v tom obráceném chodu. Tedy něco jako " princip tepelného čerpadla". Přesto mi však uniká, kde je v tom systému, který popisuješ, to topení výparníkem /teplem vzniklým činností kompresoru/. Jestli kompresor vytváří svou činností teplo / což zcela určitě ano/ je toto teplo odváděno v případě autoklimatizace do chladiče klímy a tím pádem do prostoru. Takže topit by to mohlo snad jen zavedením ohřátého vzduchu z prostoru za chladičem do kabiny vozu, což je samozřejmě konina.
Nebo snad nééé ???

Tak jsem zkoušel klimu na accentovy, a TOPNÝ ÚČINEK NEMÁ...
Je pravda že se motor dříve ohřeje, ale to je dle mého názoru díky tomu, že:
1, Motor musí dodávat více síly, aby hnal kompresor => dříve se zahřeje.
2, Z chladiče klimy fuká sahara teplý vzduch přímo do prostoru motoru.
Výsledkem toho je že chladící kapalina se relativně brzy ohřeje a tepelný výměník brzy přebije klimatizační výměník a auto dříve topí, ale zkuste si v tomto okamžiku (kdy auto začíná topit) vypnout klimu, vzduch jdoucí do vozu bude ještě teplejší.

Jinak jsem četl, že je možnost klimy (nevím zda je to realita nebo zatím scifi), která má funkci jak chlazení, tak topení. :
Při funkci klimy má chod přesně jak je popsáno víš, a při funkci topení se chod média obrátí (nejspíš za pomoci elektromagnetických ventilů) a z chladiče v předu se stává výparník a z výparníku uvnitř vozu chladič. Výsledkem je že chladič vpředu namrzá a výparník uvnitř topí. Tento systém by měl topit hned po nastartování vozu (stejně jako klima hned chladí) a to bez ohledu na teplotu chladící kapaliny.

tom píše:Tak jsem zkoušel klimu na accentovy, a TOPNÝ ÚČINEK NEMÁ...
Je pravda že se motor dříve ohřeje, ale to je dle mého názoru díky tomu, že:
1, Motor musí dodávat více síly, aby hnal kompresor => dříve se zahřeje.
2, Z chladiče klimy fuká sahara teplý vzduch přímo do prostoru motoru.
Výsledkem toho je že chladící kapalina se relativně brzy ohřeje a tepelný výměník brzy přebije klimatizační výměník a auto dříve topí, ale zkuste si v tomto okamžiku (kdy auto začíná topit) vypnout klimu, vzduch jdoucí do vozu bude ještě teplejší.

Jinak jsem četl, že je možnost klimy (nevím zda je to realita nebo zatím scifi), která má funkci jak chlazení, tak topení. :
Při funkci klimy má chod přesně jak je popsáno víš, a při funkci topení se chod média obrátí (nejspíš za pomoci elektromagnetických ventilů) a z chladiče v předu se stává výparník a z výparníku uvnitř vozu chladič. Výsledkem je že chladič vpředu namrzá a výparník uvnitř topí. Tento systém by měl topit hned po nastartování vozu (stejně jako klima hned chladí) a to bez ohledu na teplotu chladící kapaliny.

takze je to tak ako som na zaciatku povedal ja. ze je to zahrievanim priestoru motora chladicom klimatizacie

takze predsalen nieco. no ked som mal zapnutu klimu pri 10 stupnoch vonku tak za minutu som mal teply vzduch. ma to nieco do seba.

Pokud klima nemá solenoidové ventily, které přepnou vzájemně sání a výtlak
kompresoru a to ACCENT, protože
má jen mechanickou klimu určitě nemá, v žádném případě nemůže topit za pomocí kompresoru.
Teplo vyvinuté kompresorem jde skutečně do kondenzátoru, čili mimo prostor posádky.
Logicky, kdyby to tak nebylo, teplo vzniklé provozem kompresoru, by oslabovalo výkon klimy.
U el. kompresorů tepelných čerpadel se udává že je to 1/4 až 1/3 celého výkonu čerpadla.
V závislosti na typu.
Tady ho ovšem potřebujeme a u čistě mechanického kompresoru to bude podstatně méně,
půjde jen o teplo vzniklé třením a pohybem plynů v okruhu.I proto jsou kompresory u auto klim
na svou velikost výkoné, odpadá zdroj pohybu pístu či spirály /Scroll/.
Takže jeden mýtus je vyvrácen, ovšem u lepších klim nebo u nezávislých jako jsou třeba
u nákladních vozů to je jiná, jenže to je i jiná cenová liga.
Teď k dalším nejasnostem
Podívejme se na druhý obrázek, nákres ventilační jednotky Lantry - pod článkem.
Vzduch jde do dmychadla, dále prochází přes výparník klimy, zde se při zapnuté klimě ochladí.
Mějme za bernou minci že klima JE SKUTEČNĚ ZAPNUTÁ. Ochlazení vzduchu provází
zcela jednoznačně jeho odvlhčení a vysrážení uvolněné vlhkosti na lamelách výparníku klimy.
Tento vysušený vzduch dále pokračuje přes tepelný výměník - topení vozu, pokud je
topení otevřené. Protože víme, že u moderních vozů je výměník napájen chladící vodou stále
a většinou z nejteplejšího místa motoru, dá li se to tak říct, je vzduch ohřát na určitou teplotu.
A je vyfouknut do prostoru vozu kde do sebe vstřebává vlhkost, která se vyskytuje jak na sklech,
tak i v prostoru vozu. Proto vzduch při puštěné klimě lépe odmrazuje či odstraňuje orosení skel.
Teplota se na tom nepodílí takovou měrou, jde tu o změnu vlhkosti. To by bylo proč odvlhčujeme.
Vrátím se ještě k mýtu topení elektrikou v klimatizaci, ať už je to jakákoliv.
Existují rekuperační či vzduchotechnické jednotky, které mají tuto funkci. Jenže to jsou celky
řešící komplexní úpravu vzduchu včetně její vlhkosti na danou, většinou přísně stanovenou
hodnotu. Typické použití - metrologické pracoviště, operační sály, elektrotechnika. Jenže toto
jsou již technologické / dá li se jim tak říct / celky nesrovnatelné s tím jednoduchým strojkem
který je pod kapotou vozu či visí na zdi pokoje. Proč se tedy nepoužívá elektrické topení u běžných
klim? Představme si výparník, hliníkové lamely tl.0,2 - 05 mm ve vzdálenosti 2 mm od sebe. které jsou
vzájemně ustaveny a pevně polohovány jen trubkami chladícího systému. Tyto trubky jsou do
lamel lisovány. Díry jsou před lisováním menší než vnější průměr trubek a tudíž při samotném lisování
vzniká hrdlo, takže trubka není uchycena jen tloušťkou žebra ale větší plochou. A to je důležité,
protože plocha je to hlavní při čem? Při přenosu tepla i chladu. Čím lepší kontakt mezi trubkou
a žebrem a čím větší plocha žeber, tím lepší přenos tepla do prostoru. Předpokladem je ovšem přiměřený
proud vzduchu omývající lamely - žebra výparníku, jinak by došlo k zamrznutí. Proto je klima blokována
činností ventilátoru vozu nebo se vent. spouští automaticky.A teď je do toho všeho vložena topná tyč
která je VOLNĚ v díře. Proč volně? Aby šla vyměnit při poruše. Většinou se totiž pokazí dříve
než výparník. Někdy bývá volně v trubce lisované přes žebra, nebo zavěšena na háčcích či jiném přídržném systému.
Tady je vidět energeticky nesmyslné řešení vytápění tímto způsobem.
Dále, chladivo se stahuje do nejchladnějšího místa, což bývá kondenzátor a
kompresor. Kde jinde, když by jsme ve výparníku topili elektrikou. A při náhlé potřebě chladu,
ať již z jakéhokoliv důvodu dojde k čemu? Odpovím
si sám, ke zničení kompresoru, protože tento není v žádném případě určen k čerpání
nebo práci s tekutinami. To by bylo čerpadlo. Že. Dá se to ošetřit topením v kompresoru,
zahříváním komp. topnými pásy a jinými vynálezy. Ale tady je další argument proč nemít
v klimatizaci el. topení. Tož asi tak.
Doporučuji stránky SCHKT - Svazu chladicí a klimatizační techniky i jehož členem jsem
kdysi byl. Jo hříchy mládí.
Rade622

PS.Tímto reaguji na Bruna, kterého zdravím a téma el. topení v klimatizaci.
Doufám, že jsem ti odpověděl alespoň trochu.
Začal jsem psát ve 12 hod a dostal se k dopsání až teď. Není to reakce na příspěvky přede mnou
ať již od kohokoliv.

Rade dík, bylo to jako vždy od tebe vyčerpávající a super. Jinak já jsem se na topení klímou neptal, spíš jsem oponoval /topením tepelným čerpadlem?/možná jsem tě blbě pochopil/.
Zřejmě to bylo myšleno:
Tímto reaguji na příspěvek Bruna, kterého zdravím a na příspěvek na téma el. topení v klimatizaci. Mě hlavně nadzvedl ten agresivní tón a urážky od dudu na tvou osobu.
Díky za profesionální přístup k problému.

Dík, moc pěkné

Rade622-jako vždy vyčerpávající odpověď,s kterou musím co,odpovím si sám(jak píše Rade622 )-jen souhlasit Popsal jsi to opravdu do detailu.

To bola prednaska. Ako z ucebnice. Vazne zaujimava a poucna. Takze ak som to spravne pochopil accent nema pri klime funkciu topenia, ale co ostatne auta s mech klimou mozu mat funkciu topenia alebo pocul som nieco o dvojzonovej klime, ak som to napisal nespravne tak sorry mam to len z pocutia. Viete mi nieco k tomu napisat?

Rade ,
mozno v Tvojej prednaske boli vsetky odpovede preco som zalozil to vlakno.Mohol by si mi prosim potvrdit alebo opravit to na co som sa vlastne pytal ?

1. Pri zapnutom spinaci klimatizacie a pri konstantnych otackach motora ma vyparnik konstantnu teplotu ? To znamena , ze magneticka spojka je stale zapnuta.
2. Ten knoflik nalavo s modrymi a cervenymi pruzkami sluzi vzdy len na regulaciu teploty tepelneho vymenika ? To znamena , ze ked chcem mat pri zapnutej klime teplejsie tak si vlastne ohrievam studeny vzduch z vyparnika a neregulujem tym teplotu vyparnka.

Dakujem za odpoved.

Ano.
Rade622

Takze to upozornenie o zapinani klimy asi ma nieco do seba. Jedine , ze by bol prevod na kompresor urobeny tak , ze su vzdy relativne male otacky a je jedno kedy zapinam klimu. Ale to uz je naozaj len otazka na nejakeho specialistu automechanika.