Šetříte, investujete, spoříte na důchod?

[103kw]

Každé zlevnění otevírá možnost investice, ale upřímně, přijde mi že výhra v ruletě má větší pravděpodobnost než zisk v BTC.
Něco co má nulovou hodnotu ale velmi vysokou cenu a nejde tomu udělat hodnotová analýza a ani nikdo neví s čím to koreluje rozhodně není pro mně.

[Lizard]

Naprostý souhlas, taky to tak mám, že nic, co nepřináší běžný výnos (akcie, dluhopisy, nemovitosti) a nemá tedy svou vyčíslitelnou vnitřní hodnotu určenou diskontací jejich odhadovaných budoucích výnosů, tak nebrat!

Pokud si ale někdo rád hraje a spekuluje, jako třeba můj 38letý synek, tak jsem ochoten přijmout, že mimo strategické portfolio v ETF a nízkonákladových SICAV má konkrétně on 3% v ČEZu, 3% v blockchainu, 3% ve zlatě a 3% Berkshire Hathaway.
Prý má tak pocit zakomponování vlastního nápadu do svých dlouhodobých aktiv a investování ho pak více baví
Další nápady už ale nezkouší, ví, že víc jak 12% vlastní stopy na svém portfoliu by mu u mě neprošlo

[Mexican]

ETF by mala byt len jedna cast porfolia. Priame akciove investicie su vsak parada. Mam celkom dost akcii, ktore su v UCIC World zastupene marginalne, ale mozu urobit ohromnu radost. Moji favoriti za posledne 3 roky z vlastneho porfolia

Siemens Energy (ENR) - 1094%
HowmetAerospace (HWM) - 189%
ThyssenKrupp (TKA) 131%
Moneta (BAAGECBA) 105% + pekne dividendy
Kofola (BABKOFOL) 92% + pekne dividendy

a dalsich 5-10 titulov, kde je zisk medzi +40% az 60% (allianz, DHL,CEZ, Hitachi ....) ktore to aj napriek obcasnym otrasom drzia v peknych hodnotach
Som posledne 2 roky maximalne spokojny s dlhopismi na Mintose, dlhodobo sa tam drzia seniorne zaistene dlhopisy medzi 6 az 9% p.a

Ako som tu pial viackrat - nemma rad gambling a tak BTC je uplne mimo mna. Nerozumiem abstraktnym spolocnostiam, necitim sudrznost k niecomu co sa neopiera o nejake realne vykony v priemysle

ak by som to dal nejak dokopy, tak najma kvoli ENR podiel jednotlivych akcii v mojom portfolii je cca 40% a 20% su ETF a dlhopisy a P2P investovanie (najma Mintos a Investown)

[Lizard]

Nechci Ti brát iluze, ale ve střednědobém horizontu 3 až 5 let může být "vítězným portfoliem" doslova cokoliv, zvláště, pokud nebudeš brát v úvahu jeho rizikovost v podobě volatility.

Je dlouhodobě prokazatelné, že "stock-picking", a to i v případě, že by byl nízkonákladový, což je s ohledem na potřeby hloubkových fundamentálních analýz vybraných akcií naprostý protimluv, nedokáže v horizontech delších 20 let porážet tržní indexová portfolia, to nejsou ani jednotky % stock-picking a hedge fondů, ale doslova nízké jednotky těchto fondů, které to u takto dlouhých peněz dokážou.

Šance, že jakýkoliv jedinec vyhmátne právě takovýto "vítězný" fond nebo přímo akcii, je neskutečně velmi malá - nicotná a navíc bude zákonitě obdařen násobně vyšší volatilitou, takže na klidné rozumné spaní může takovýto investor naprosto zapomenout.

Racionální investování beroucí v potaz výnosy poměřované rizikem to není ani omylem a naštěstí se mi k tomuto ráciu podařilo přimět i mého syna

Ale každý ať si svá "vítězná" portfolia buduje po svém

Hodně zdaru!

[Mexican]

38 rocny clovek (vid syn) by mal investovat inak ako 60 rocny otec. To je jasne
Jasne je aj to, ze ak budu vsetci slepo sledovat ETF MSCI World a podobne indexy, tak sa peniaze budu strkat v podstate len do velkej sedmicky. Co ej v zasade extremne zle rozhodnutie. Problem ETF je ich struktura a relativne tazko sa vyberaju rozumne poskladane indexy. Sam drzim akumulacny IE00B4L5Y983 ale uprimne, dlhodobo nie som z neho uplne nadseny za posledne 2-3 roky. Je to vsak cast portfolia, ktore mi umoznuje pomaly a postupne nakupovat (kupujem vacsinou 1 podiel kazde 2 mesiace, pravidelne). No a inak k tej sanci, ze vyhmatnem jednorozca - je nim prave ENR. Omylom som nakupil celkom velke mnozstvo akcii (hovorime o stovkach) ked boli skutocne za babku. Stastie proste k investovaniu patri, pretoze aj ja som zazil smolu ked som nakupoval celkom vo velkom a 2 tyzdne na to Rusi napadli Ukrajinu a cele to padlo o 20-40%. Celkovo mi vsak ten "stock-picking" funguje. A rad investujem do nasich reginalnych firiem, teda na BCPP a XETRA. Nechcem vsetko rvat do americkych firiem, je to v sucasnej dobe celkom napatych vztahov aj opak patriotizmu.

do akcii investujem tak, ze si proste posuvam u kazdeho aktiveho titulu jeho bod zvratu. Casovy test budem mat u vacsej casti akcioveho portfolia splneny za 3 mesiace a zvhladom k bliziacemu refincancu hypo dost znacnu cast penazi prave z akcii umorim tam. Akcii sa netreba bat, tiez som teraz dokupoval CEZ par dni dozadu ked padli na 1144kc/ks. Bohuzial som nechytil uplne dno, ale... som rad ze som prikupil . Bat sa treba gamblingu s kryptomenami, pretoze tam to cele lieta na zaklade neexistujucich podmienok a predpokladov, proste sa to neda odsledovat. Kupit a drzat je asi jedine co ostava. A este oostava dufat

postrazit si par akciovych titulov (celkovo ak som dopre pozeral drzim 27 titulov) fakt nie je nic narocneho. A ano, nie vsetky su v pluse. To vsak k zivotu leniveho investora ako ja patri

[Lizard]

Jasně, chlape, ale:

1. Tebe ten stock-picking vysloveně baví a možná se Ti přitom zdají sny, jak trefuješ za babku novodobý Google nebo Microsoft a za ty krásné "vítězné" sny a sladké vyspání to pak jisto-jistě stojí

2. Ačkoliv toto vlákno je o dlouhých penězích, Ty mluvíš o vykrývání střednědobých cílů (částečné umoření hypotéky) a je Ti tak patrně lhostejné, že v tom 20letém a delším horizontu bys s tímto svým portfoliem s téměř 100% jistotou zaostal za globálním tržním indexem, např. MSCI ACWI a toto už se opravdu nevyplatí. Místo abys inkasoval ziskovou prémii za čas strávený analýzou trhů, inv. instrumentů a samotných titulů, tak v dlouhém horizontu na celé čáře prohráváš s jednoduchým indexem, reprezentujícím globální tržní portfolio

A hlavně, těm, kteří své investice "neprožívají" podobně jako ty, těm se to nevyplatí už tuplem a o tom to všechno je

[Mexican]

pre mna je dlhodoby ciel skoncit v praci ked budem mat 55. tz za 11 rokov a venovat sa niecomu, comu chcem a nie niecomu co musim. To je pre mna dlhodoby ciel. K tomu patri znizenie nakladov akymi su hypoteka (napriklad) ako strednodoby ciel

ci zaostanem za globalnym indexom ma netrapi. Tak ako sa staviam k cinskym autam, tak sa staviam k drzaniu americkych titulov. Proste to nechcem prehanat, pretoze verim a dufam v silu europy. A ano, nie je problem si najst ETF ktore sleduje europsky SToxx a podobne ale... proste ma individualne akcie bavia viac, vidim za nimi realne firmy. Moj cas a snaha nIe je to ani o prezivani, investovaniu venujem tyzdenne maximalne 3-4 hodiny (ktore lahko ziskam tym, ze nemusim jazdit z a do prace). Nie je to moj konicek, nie som v tom dobry.

Riesit 10-20 rocne investovanie je casto usmevne, pretoze ak sa clovek popytal 10 rokov dozadu v nasich koncinach, tak jadrom bolo asi tak stavebne sporenie. Do akcii investovalo par ludi, do krypta vdaka chybajucim platformam par dobrodruhov. To ze tu realne su ETFka poslednych cca 5 rokov (!!!) prave z dlhodobeho hladiska nic neznamena. Bolestivo sme si presli obdobim aktivne riadenych a drahych fondov, ktore boli tiez o stasti. Preto je dobre to portfolio drzat naskladane tak aby sa clovek citil v pohode aj s vedomim, ze holt nie vsetko dokaze generovat peniaze. Investicie vsak europskym firmam pomahaju drzat sa tu. Preto drzim Bayer, Eon alebo Sartorius. Burzy tu o par rokov iste existovat budu - ci budu existovat traders typu Degiro, XTB, Portu, ... cez ktore ludia radi pasivne investuju do ETF je otazne (ja dufam, ze ano, pretoze tam mam tiez svoje peniaze)

[Lizard]

Jasně, všechno lze relativizovat, investování na všech hlavních burzách je pouze zprostředkované přes OCP, členy či akcionáře burzy a je fakt jedno, zda investuješ do akcií či ETF, ale myšlenka, že padnout mohou jen ti "nízkonákladoví", jak zmiňuješ Degiro a XTB, je doufám po pádu Lehman Brothers v r. 2008 minimálně velmi zpochybněná, tehdy tomu nevěřil ani Buffett nebo Dalio, že tuto investiční banku nechá tamní vláda padnout a vidíš, stalo se!
Ale, jak patrně víš, máme tu Garanční fond OCP a pak samozřejmě platí základní pravidlo každého investování a to diversifikovat, nejen co do typů investic, teritorií, měn, ale také co se poskytovatelů investičních služeb týče!
Já sám využívám služeb několika OCP a robo-advisors platforem a to už jsem starej dědek, který to až tak nepotřebuje

Máš pravdu v tom, že možnosti dostupného pasívního nízkonákladového investování prostřednictvím ETF jsou v Česku otevřené tak posledních 8 let, ale už předtím tu existovaly nízkonákladové indexové SICAV pro retail a pokud si to dobře pamatuji, tak už v r. 2013 mi v KB nabídli takovýto retailový fond Amundi index MSCI North America s celkovou roční nákladovostí 0,3% a k tomu možnost volby mezi hedging CZK a USD verzí a v nabídce měli i MSCI World, MSCI Europe a MSCI Japan, pokud si to dobře pamatuji. No a posléze tyto nízkonákladové retail SICAV začala nabízet i Fidelity, samozřejmě vše UCITS verze s domicilem v Lucembursku nebo Irsku, takže možnosti se tímto směrem adaptovat a nekrmit nenasytné Investiční společnosti v Česku s často více jak 2% roční nákladovostí jejích fondů tu jsou už poměrně dlouho.

Nicméně, ať tohle vlákno není jen o naší vzájemné polemice jak investovat, tak naši polemiku ukončím smírně, 4 h. týdně svým investicím nevěnuji a ani věnovat nechci, zainvestováno mám i s ohledem na svůj věk defenzivněji než Ty a je to logické, když jsem o cca 20 let starší, přesto si troufám tvrdit, že docela kompetentně a má rizikovější složka investic je blízká globálnímu tržnímu portfoliu se záměrným nadvážením Sev. Ameriky a podvážením Evropy, volatilitu má taktéž blízkou tržnímu portfoliu a mohu tak spát o mnoho lépe, než kdybych vlastnil Tvé portfolio a nemyslím to nijak zle

A mimochodem, jak píšeš, ať neinvestuješ jen do "Magnificent 7 stocks", existují tržně nevážené UCITS ETF, např. ISHARES SP 500 EQUAL WEIGHT UCITS ETF od Black Rock, ale řadu těchto tržně nevážených UCITS ETF bude mít i Vanguard, Invesco a další a můžeš si tak kombinací tržně vážených a nevážených ETF namíchat váhy jednotlivých titulů, jaké požaduješ a v pohodě to zvládneš v rámci těch svých 4 h. týdně

Hodně zdaru a díky za polemiku!